Vom Spielfeldrand in die Chefetage: Lektionen eines Profischiedsrichters

00:00:09: Herzlich willkommen zum The Pass of Purpose Podcast.

00:00:11: Es geht um Leadership, große Visionen, cooles Business, Transformation, Innovation und reflektierte Führung!

00:00:18: Du hörst Thought-Lieder

00:00:19: die

00:00:19: Antworten haben auf die großen Themen von Wirtschaft und Gesellschaft mit Simona Deckers.

00:00:23: Los geht's!

00:00:30: Herzlich willkommen, Dennis.

00:00:45: Vielen Dank für die Einladung, Simona!

00:00:47: Ja, Dennis du bist einer der bekanntesten Schiedsrichter.

00:00:52: was braucht es an Ausbildung?

00:00:55: An Einsatzanbemühen?

00:00:56: An Weiterentwicklung?

00:00:57: An Ambitionen und Hunger um dahin zu kommen wo du ja wo du ich sag mal deinen Höhepunkt als Schiedserichter erreicht?

00:01:06: hast sie große Bühne.

00:01:07: erste Bundesliga Weltmeisterschaft.

00:01:10: Was braucht es dafür?

00:01:14: Also bei einer Weltmeisterschaft war ich nicht, tatsächlich war natürlich ganz viele Champions-Siegspiele und Bundesliga Spiele, Erfahrung in dem Bereich.

00:01:24: Was braucht es dafür?

00:01:26: Natürlich ist das erstmal diese ganz banalen Sachen wie erst mal so eine schiedsigte Ausbildung die de facto nur eine Woche dauert dann kann man schiedssichter werden aber die der echte weg startet dann natürlich danach.

00:01:43: also das heißt es gibt ganz viele faktoren die einen sehr guten schiedsich da ausmachen.

00:01:48: dass ist neben der körperlichen leistungsfähigkeit natürlich auch fähigkeit menschen zu führen zum managen kritische situationen ja so bewältigen eine gewisse widerschanzfähigkeit mitzubringen.

00:02:05: also es sind wirklich eine.

00:02:06: also schiedssichterei ist eine unglaubliche Lebensschule würde ich schon fast sagen,

00:02:11: das glaube ich auf jeden fall du sprichst jetzt von der lebensschule und dass es ich sage mal praktisch nur eine woche ausbildung ist aber dennoch.

00:02:24: Du hattest mal einen einblick gegeben in einem deiner vorträge was is was ist irgendwie an bemühen braucht oder auch an an ständiger Weiterentwicklung und wirklich hohem Einsatz, um da hinzukommen.

00:02:37: Weil es gibt eine Menge Schiedsrichter, ja?

00:02:40: Um in diese Top-Liga zu kommen... Das geht ja nicht in Selbstläufer!

00:02:47: Nee, das ist natürlich nicht selbstläufert.

00:02:50: Am Ende ist es halt wie überall die Disziplin schlägt Talent.

00:02:55: Das ist auch da tatsächlich der Fall.

00:02:58: Natürlich braucht man Also diese Leidensfähigkeit jeden Tag trainieren und immer dran bleiben.

00:03:05: Und mit Rückschlägen umgehen können, aus den Rückschlägen lernen.

00:03:09: und dann die Anzahl der Spiele... Die Schlagzahl ist ja mittlerweile so hoch.

00:03:14: das heißt man kann nicht zu lange sich mit irgendwelchen Sachen, die negativ gelaufen sind aufhalten.

00:03:20: Das ist eigentlich die Realität das was auch in der Wirtschaft da draußen passiert.

00:03:24: also es sind viele Herausforderungen, die man eben meistern muss und so ist es.

00:03:28: als aktiver schiebt sich daran halt auch dass man Permanent an sich arbeitet.

00:03:33: Und wir sind eigentlich dauernd also so ja ich würde sagen so laufende im Lernprozess und dieser Lernplatz hört nie auf.

00:03:45: Ich habe jetzt solange im Profifußball.

00:03:47: Ich war über zwanzig Jahre im Profi Fußball tätig und Man lernt wirklich nicht aus und das is Die Realität und dieses Dranbleiben immer weitermachen.

00:03:58: Das ist das, was am Ende dazu führen kann dass man nach oben kommt.

00:04:03: es braucht natürlich auch ein bisschen Glück.

00:04:06: Ich glaube und das meine volle Überzeugung Es braucht natürlich Auch die Freude.

00:04:11: Und wenn ich das was ich da gemacht habe über jahre Wenn ich daran keine freude hätte Die leidenschaft Ich muss dazusagen ich jetzt auch unentgeltlich gemacht weil einfach also Das ist nicht der Treiber gewesen.

00:04:27: Ich habe mich angefangen, als Schiedsrichter um irgendwie zu sagen ich will jetzt damit irgendwann mal Geld verdienen oder irgendwie... Es war schön mit siebzehnten natürlich wenn man noch sein Taschengeld aufbessern konnte aber damals war es ja gar nicht dran zu denken dass man jemals irgendwann in so eine Liga kommt und glaube wie überall im Leben braucht man so eine gewisse Leidenschaft und Leichtigkeit für das was man macht sonst schafft man's halt nicht nach oben.

00:04:53: Das sind so einige Faktoren, die notwendig sind.

00:04:57: Ja, absolut!

00:05:00: Da kommen wir gleich noch mal drauf zu sprechen, dass es auch nötig ist immer noch ein zweites Standbein zu haben.

00:05:08: und du sagst das eben viele können nicht davon leben.

00:05:11: Kommen wir gleich nochmal darauf zu sprechen auf diese Entwicklung oder Lebens- und Karriereplanung.

00:05:18: Bleiben wir beim Beruf des Schiedsrichters?

00:05:21: Was wissen viele Menschen Ich sag mal, die Schiedsrichter auf dem Platz während des Spiels sehen.

00:05:27: Was denkst du?

00:05:30: Sehen Sie gar nicht was so hinter den Kulissen abläuft.

00:05:34: Also es gibt immer noch Fans, die denken das wir da ab und zu mal Samstag irgendwie aufm Platz stehen und dann so ein paar Entscheidungen nach links und rechts machen und dann nach Hause fahren.

00:05:45: aber der Aufwand dahinter ist so enorm.

00:05:48: also jeden Tag großer Einsatz große Leidenschaft Also wirklich nicht nur zeitliche Aufwand für Training, sondern auch für inhaltliche Vorbereitungen auf die Spiele mit Tools und allen möglichen Datenbasierten Themen.

00:06:07: Am Ende ist es mittlerweile zu einem Vollzeitjob geworden.

00:06:10: Die meisten aktiven Kollegen sind jetzt auch tatsächlich Vollzeitschiedsrichter.

00:06:16: Das geht gar nicht anders.

00:06:17: neben den ganzen Ihr täglichen Trainingsseinheiten und fachlichen Fortbildungen gibt es ja dann auch noch Seminare und Reisezeit etc.

00:06:26: Also das ist wirklich ein Vollteinsjob geworden.

00:06:29: Und dieser absolute Wille Auch letztendlich da immer weiter Entwicklungswollen, dass braucht es dann halt auch in diesem Niveau.

00:06:42: und am Ende ist es Profisport.

00:06:44: und viele denken wir sind keine Profis.

00:06:49: Das ist so ein bisschen, was vielleicht der eine oder andere Fan noch nicht so ganz realisiert hat.

00:06:54: Dass Schiedsrichterei tatsächlich auch eine absoluter Spitzen-Sport und Spitzenleistung erfordert?

00:07:04: Ja du hast jetzt auch einen Team um dich mit den Assistenzschieds Richtern und wie... Ich meine, wie ist da diese Beziehung?

00:07:18: Wie gestaltet sich das?

00:07:20: Es gibt so, sich aus der Masse zu lösen da so Pop zu werden.

00:07:26: Das ganze Team um dich herumzuhaben.

00:07:28: du sagst es ist ein absoluter Profi Spitzensport.

00:07:34: Was ja was?

00:07:37: Was braucht man da um das irgendwie zu bewältigen?

00:07:39: und dass gut zum Managen oder zu händeln

00:07:42: Im team?

00:07:44: Ja ja genau

00:07:46: das ist eigentlich, dass was man auch im Unternehmen braucht.

00:07:48: Man braucht im Team eine Kultur wo Menschen offen ihre Meinung sagen könnten ohne Ängste zu haben.

00:07:55: also ich sage mal ich beschäftige mich ja sehr viel mit Wissenschaftlern und tausche mich ja aus auch aus und arbeite auch mit Wissenschaftler zusammen und ein Kernthema ist zum Beispiel das Thema der psychologischen Sicherheit.

00:08:07: Also wie schaffe ich es?

00:08:09: Dass Menschen mutig agieren Verantwortung übernehmen und offen kommunizieren Diese Themen, die in dem eigenen Team auf den Platz zu leben ist für mich letztendlich die absolute Voraussetzung um Spitzenleistungen und nachhaltig gute Entscheidungen treffen zu können.

00:08:27: Und das ist das was ich über Jahre immer versucht habe dass jeder in meinem Team tatsächlich auch nicht nur als Lippenbekenntnis sondern auch tatsächlich, dass wir das auch noch leben.

00:08:41: Dass wir kritische Sachen auch äußern können ohne Angst haben zu müssen und das erlebe ich halt in vielen Unternehmen wo ich als Redner auftrete.

00:08:51: Wo ich einfach, wo ich merke die Menschen trauen sich nicht, Sachen anzusprechen und deswegen ist es glaube ich so eine Grundvoraussetzung und das habe ich letztendlich diese Fahne immer hochgehalten.

00:09:06: Ich hab mich immer schützen von meinem Team auch gestellt, um ... Ja es passieren Fehler.

00:09:12: Fehler passieren... ich mach Fehler.

00:09:14: meine Assistenten haben wieder gemacht aber ganz am Ende wenn die Jungs das Gefühl hatten hey ich kann Fehler machen und der Reistungs nicht gleich den Kopf ab oder liefert uns den Medien sozusagen aus Wenn sie das gespürt haben dann hat er dazu geführt dass Sie mutige agiert haben wir Sachen auch zugerufen haben die sie sonst nicht gemacht hätten.

00:09:35: Ja spannend.

00:09:37: Und was ist schwerer, so im Nachhinein Schiedsrichter zu sein beim DFB?

00:09:42: Länderpokal, Europapokals.

00:09:44: Was ist so das Schwerste?

00:09:45: oder vielleicht auch das?

00:09:48: Es gibt viele... Hängt dann von den Teams ab oder...?

00:09:51: Ja es gibt ganz viele unterschiedlichste Umstände.

00:09:53: ja also das sind ja manchmal Konstellationen wo Spieler oder wo Spiele eine gewisse Dynamik entwickeln wo's dann wirklich nicht so leicht ist so ein Spiel zu managen und zu leiten.

00:10:07: Also jetzt pauschal zu sagen, ein Spiel... Ein internationaler Einsatz ist natürlich eine größere Bühne.

00:10:15: Das heißt das sehen einfach mehr Menschen also in der Champions League gucken halt mehr als ich sage mal in der Bundesliga wobei das kann man pauschalen auch nicht mehr sagen weil mittlerweile gibt es ja so viele Champions League Spiele dass das schon fast inflationär ist.

00:10:29: Am Ende ist das eben für mich immer so gewesen dass ich bei jedem Spiel versucht habe ... die meine Rolle, mir meiner Rolle bewusst zu werden und zwar ich war Dienstleister.

00:10:43: Das heißt egal ob ich für Musik Five oder in der dritten Liga jeder Spieler... ...und jede Mannschaft, jeder Fan hat es verdient dass ich mit besten Wissen und gewissen Agier und das habe ich immer versucht,... ...das gelingt aber halt leider nicht so.

00:10:59: Man macht da trotzdem Fehler!

00:11:01: Und das ist halt auch ein Teil des Jobs.

00:11:03: letztendlich

00:11:04: ja.

00:11:05: Gibt es eine Begegnung mit einem Top-Fußballspieler, Sportler oder einem Trainer der dich besonders ganz persönlich beeindruckt hat?

00:11:15: Es gibt so tolle Persönlichkeiten im Fußball.

00:11:18: Also wirklich ganz außergewöhnliche Persönlichkeiten.

00:11:21: aber Angelotti zum Beispiel ein ganz renommierter Trainer.

00:11:25: Carlos Angelotti war schon beeindruckend Ja, auch mit welcher Haltung seine Mannschaft vor seiner Mannschaft steht.

00:11:36: Ich glaube das ist wirklich ein Musterbeispiel dafür wie man als Lieder agieren kann und agieren sollte.

00:11:41: Er hat auch ein ganz tolles Buch geschrieben, Quiet Leadership.

00:11:45: also es ist schon bemerkenswert.

00:11:47: die Werte die er da in dem Buch schreibt, die lebt ja auch und das hat schon alles Stil-Niveau.

00:11:55: Wie siehst du die Entwicklung?

00:11:58: Im Sport, was auch die astronomischen Summen angeht.

00:12:01: Lizenzverträge, Ablöse gehälter Merch?

00:12:04: Was macht das mit dem Sport?

00:12:07: Am Ende ist es Angebote und Nachfrage.

00:12:09: Und natürlich gibt's Fußballromantiker, die das nicht so schön finden, aber das ist halt einfach ein Teil des Geschäfts mittlerweile.

00:12:17: Je größer die Nachfrage, desto größer wird natürlich auch die Vermarktung und die Vermaktungsoptionen erweitern sich... Klar, es gibt so viele Möglichkeiten und Wege mittlerweile.

00:12:29: Deswegen muss man das halt akzeptieren.

00:12:31: diese Entwicklung der Fußball ändert sich die Vermarktung endet sich.

00:12:35: Und wenn man jetzt sagt Das ist nicht mehr mein Sport dann muss man halt was wahrscheinlich am Ende etwas anders machen also oder was anders anschauen.

00:12:43: Man kann jetzt dieser Dynamik dieser Entwicklungen nicht jetzt man kann sie die hinstellen sagen dass Dass man das jetzt stoppen muss.

00:12:54: Natürlich gibt es Grenzen und der Fußball in seiner Ursprungsform, den wird's halt so nicht mehr geben.

00:13:02: Es ist einfach alleine dem geschuldet dass die technologische Fortschritt schon ein ganz anderer ist mittlerweile.

00:13:12: Und auch die Dynamik im Fußball Die Geschwindigkeit die erfordert halt auch bestimmte Maßnahmen Schied sich da auch mit technischen Hilfsmitteln, zum Beispiel ausgestattet werden.

00:13:22: Also das sind ja alles... Das spielt ja alles in eine gewisse Rolle und das haben wir jetzt auch bei der WM gesehen dass es dann letztendlich so diese Trinkpausen gab die dann auch teilweise vermarktet worden sind usw.

00:13:35: Es ist halt die Entwicklung und da kann man sie jetzt aufbringen.

00:13:40: oder man kann sagen ich lieb den Sport trotzdem und schau mir das an und wenn man nicht anschauen will muss mal etwas anders angucken.

00:13:49: Du hast hausen von den Spielen gepiffen.

00:13:52: Was ist so?

00:13:53: deine wichtigste Erkenntnis, wenn es darum geht, ja, den bestmöglichen Job abzuliefern?

00:13:59: Wenn es um richtig viel Geld geht!

00:14:01: Also für die Fans ist ein tolles Spiel, Leidenschaft, Aufregung.

00:14:06: aber du sagst das ist ein Riesen-Business macht das auch was mit einem als Schiedsrichter, wenn man weiß, jetzt hier geht's für die Mannschaft oder... andere Mannschaft um richtig viel Geld, um Reputation.

00:14:19: Es geht um Macht.

00:14:21: Das ist einfach ein Mega-Business!

00:14:25: Ja aber wenn wir unseren Job machen dann denken wir nicht jetzt quasi daran was da wieviel Gelder darf fließen weil das am Ende interessiert mich das nicht.

00:14:33: ich mache halt meinen Job und unabhängig von der vom Namen, unabhängig vom Verein war mein Credo immer in der Sache klar aber zum Menschen herzlich also Konsequent halt immer gepfiffen und versucht aber die Leute gesichtswahnt aus der Situation zu lassen.

00:14:51: Und das ist eigentlich so, wie ich das gelebt habe.

00:14:57: und klar gibt es Spiele wo man weiß heute geht's um sehr viel.

00:15:01: Aber dann war eben automatisch dieses Gefühl da.

00:15:06: wenn wir Das vorher nicht bewiesen hätten hätte mir gar nicht dieses Spiel bekommen.

00:15:11: also Ich meine als Führungskraft kriegst du auch nur Popprojekte wenn du schon vorher ja irgendwas bewiesen hast.

00:15:17: und da muss man schon auch ein Stück weit ein gesundes Selbstbewusstsein mitbringen.

00:15:25: Und sagen, hey was habe ich eigentlich alles erreicht?

00:15:27: Warum bin ich hier?

00:15:28: Darf überhaupt so Verantwortung für so ein großes Spiel übernehmen?

00:15:31: Das liegt meistens daran dass man eben vorher schon einiges geleistet hat und deswegen darf man das sich gerne bewusst machen.

00:15:39: also egal als Schiedsrichter oder als Führungskraft.

00:15:43: Das ist glaube ich ganz entscheidend

00:15:45: Ja.

00:15:46: Und was ist das, wenn man weiß jetzt gucken Millionen von Menschen zu?

00:15:50: Spürt man das, blendest du das dann aus oder hast du das ausgeblendet und dich total auf den Moment so auf diesen deine Arbeit im Moment fokussiert?

00:16:02: also wie war da... Was ist das für ein Gefühl?

00:16:07: Man läuft jetzt nicht im Spiel rum und denkt sich oh da gucken jetzt Millionen zu sondern es ist eher ... Bin immer so mit meiner Aufgabe sozusagen eins geworden.

00:16:20: Das war... Manche bezeichnen das ja dann als den Flow-Zustand, wenn man Raumzeit und sonst was vergisst.

00:16:28: Bei mir war es halt so dass ich unglaublich gerne das gemacht habe.

00:16:32: Ich hab das geliebt.

00:16:33: schließlich dazu sein auf dem Platz aktiv zu sein mit den Menschen zu interagieren, mit den Spielern zu interageren Und dann war das für mich letztendlich immer nur Die nächste Entscheidung treffen und weiter machen.

00:16:45: Und da denke ich nicht die ganze Zeit oder gucken, aber ihr Sohn so viel will.

00:16:52: Kannst du dich an eine Entscheidung auf dem Spielfeld erinnern, die dich auch heute noch beschäftigt?

00:16:58: Also mich beschäftigen jetzt nicht Einzelentscheidungen von Spielen.

00:17:03: Nicht solange.

00:17:04: dafür bleibt auch gar keine Zeit mehr weil alles immer sehr schnelllebig ist.

00:17:09: es gibt ganz viele Entscheidungen wo man dann natürlich im Nachgang sich denkt, was habe ich denn da wieder gesehen?

00:17:15: Wo man Fehler gemacht hat.

00:17:16: Aber jetzt in der einzelne Entscheidung habe ich ehrlicherweise gar nicht nehmen.

00:17:21: Kommen wir zum Transfer von Dein Erfahrung als Schiedsrichter zur Wirtschaftswelt.

00:17:26: Weil das wer beliebt ist und Menschen lieben diese Vergleiche oder diese Analogie die Teamleistung, die High-Performance, das Gewinnen... Die Ziele erreichen auch die Wirtschaft zu übertragen.

00:17:41: Was würdest du als Schiedsrichter jedem CEO wünschen?

00:17:48: Welche Erfahrung wäre für ein CEO wichtig?

00:17:53: aus deiner Erfahrung heraus, als Schriedsrichtern.

00:17:58: Naja also ich sag mal in so einer exponierten Rolle muss man halt wissen dass nicht jeder unbedingt einen positiv zugewandt ist.

00:18:10: Also man muss mit einer gewissen Ablehnung schon rechnen.

00:18:14: Und alle die, alle die glauben also ich mach den Job weil ich jetzt jedem gefallen möchte oder jeden oder ich will jeden gefallen oder natürlich.

00:18:23: wir menschen versuchen ja eine gewisse verbindung.

00:18:25: Zu anderen her immer zu herzustellen und der gewisse harmonie auch herzustelle.

00:18:30: ganz tief in uns ist er dieser wunsch da verbunden zu sein mit allen leuten.

00:18:36: aber Am Ende in bestimmten Positionen geht das eben nicht.

00:18:40: Bei mir ist es halt mathematisch ableitbar, mindestens.

00:18:42: Fünfzig Prozent der Leute sind gegen uns.

00:18:45: Mindestens manchmal sind alle gegen uns.

00:18:47: Das ist auch ein Teil des Jobs.

00:18:49: und wenn man eben in so einer besonderen Position agiert dann weiß man Dann gibt's Menschen die dagegen sind.

00:18:56: Und da habe ich eine ganz einfache Eine ganz einfacher Formulierung für mich Ich sage immer Es gehört halt dazu Es gehört zu meinem Job dazu dass Menschen gegen dessen sind was ich mach klarkommen, dann ist es völlig freiwillig.

00:19:10: Ich kann von heute auf morgen sagen ich mach das nicht mehr und theoretisch gilt das für jeden Menschen tatsächlich dass man sagen kann okay ich kann das und will das nicht mir dann kann ich was anders machen.

00:19:21: jetzt werden ganz viele sagen ja aber ich muss doch die Familie ernähren bestimmt?

00:19:26: Das ist natürlich auch ein Fakt, aber gleichzeitig Zwingt mich niemand schied sich dazu sein und niemand wird gezwungen CEO zu sein, der kann.

00:19:37: theoretisch könnte man auch was anders machen.

00:19:39: Wir wollen das sein weil wir uns bestimmte Anlehmlichkeiten davon erhoffen und dass wenn man dieses bewusstsein hat dann kommt man eigentlich ganz gut durch.

00:19:49: Wenn du kein Schiedsrichter geworden wärst in welcher Rolle hättest du dich dann gesehen?

00:19:57: Oder war das für dich alternativlos?

00:19:59: das mache ich das mein ding Da muss ich hin...

00:20:02: Nee, nee.

00:20:03: Ich bin ja nicht... Also man kommt ja nicht auf die Welt und denkt sich, ich werde es fühlt sich da.

00:20:06: Also ich habe selber Fußball gespielt und dann habe ich irgendwann gemerkt, ich kenne die Regeln nicht und dann dachte ich mir vielleicht soll ich mal die Regel erst lernen?

00:20:15: Und dann hab' ich erstmal also diese Leidenschaft entdeckt.

00:20:17: was ist heiß so ein Spiel um Menschen zu führen?

00:20:20: und dann bin ich eben dabei geblieben.

00:20:22: aber Fußball ist ja nur ein Teil oder Schiedsrichterei war ja nur einen Teil für mich.

00:20:29: Ich seh mich ja nicht nur als den Schiedsrichter, sondern ich habe ja ganz viele Facetten.

00:20:34: Das hab' ich von Anfang an.

00:20:35: Ich wollte immer unabhängig sein vom Fußball und nicht nur das eine machen.

00:20:41: Aber wenn ich jetzt kein Schiedssichter geworden wäre... Was werde ich dann sonst gemacht?

00:20:45: Keine Ahnung!

00:20:45: Ich hab halt unterschiedlichste Hobbys.

00:20:47: Ich liebe Musik.

00:20:49: Vielleicht hätte ich etwas mehr Zeit gehabt für Musik.

00:20:52: Ich weiß nicht.

00:20:53: Das ist halt alles so rein theoretisch.

00:20:57: erst mal, ja.

00:21:01: Was würdest du ableiten von vom Fußball in die Wirtschaftswelt?

00:21:06: Was macht Team unter Teams, unter extremen Druck leistungsfähig.

00:21:12: Das ist ja wirklich auf den Punkt abliefern!

00:21:15: Ja also ich glaube der eine Punkt... Das ist so banal, klingt es immer auf das Thema Vorbereitung.

00:21:23: Ich erlebe halt ganz häufig Leute die sagen ich habe so viele Erfahrungen und muss mich nicht mehr vorbereiten.

00:21:27: dann passieren Fehler die man absolut vermeiden kann.

00:21:29: Und das ist wirklich das A&O aus dem Fußball zu übertragen, aus dem Schiedsrichterwesen.

00:21:35: Wir bereiten uns auf jedes Spiel individuell vor Auf jedes Spiel auf Spielertypen vor.

00:21:40: wir wissen sehr viel über die Mannschaften und über deren Art Fußball zu spielen auch übertragbar in die wirtschaft.

00:21:49: ich kann mich auf ganz viele sachen vorbereiten ich kann ganz viele situationen.

00:21:54: Antizipieren und das ist schon absolut notwendig und, dass es so die grundlage.

00:22:01: gleichzeitig brauche ich natürlich vertrauen im team und Das ist auch der gründ weil da das ist für mich so eines der wichtigsten Themen mit denen ich mich über jahre beschäftigt habe eben mit mit der wissenschaftler den emi edminsen.

00:22:15: wir haben auch unter Deswegen haben wir bei unter echteteams.de auch angefangen Firmen anzubieten, dass wir deren psychologische Sicherheit also wie ist die psychologischen Sicherheit im Team ausgeprägt?

00:22:31: Also wir testen letztendlich Teams ob das echte Teams sind und es ist total spannend zu sehen.

00:22:38: und wenn eben diese leistungsorientierte Offenheit fehlt, dass Menschen in bestimmten Situationen nicht Sachen äußern.

00:22:48: Dann passiert eins, dass in Drucksituationen natürlich Fehler passieren die man vielleicht auch hätte vermeiden können durch diese Offenheit dieser gesunde Fehlerkultur im Team zu haben.

00:23:02: das sind halt eben alles Faktoren die in der Wirtschaft genauso letztendlich zutreffen wie auf dem Fußballfeld.

00:23:10: Du hast jetzt schon des öfteren psychologische Sicherheit genannt.

00:23:13: ist das für dich die Basis?

00:23:14: Ist das die Grundlage Spitzenleistung im Team.

00:23:18: Ja,

00:23:18: also ich meine das ist ja jetzt... Also es ist ein Faktor aber einer der wichtigsten Faktoren eben.

00:23:24: Es ist ja auch wissenschaftlich fundiert und gibt's ja ganz tolle Studien dazu.

00:23:29: Und wenn man sich damit beschäftigt dann merkt man also biologische Sicherheit teilt sich an sich in vier Dimensionen auf.

00:23:37: Also diese Offenheit die Bereitschaft zu helfen Das Thema gesunde fehlerkultur also sprich wie gehen wir mit fehlern um wenn fehler passieren?

00:23:49: und das thema ja im integration von andersartigkeit.

00:23:54: Also, wenn man diese vier dimensionen anschaut gibt es in ganz vielen unternehmen funktioniert die integration von Andersartigkeit etc.

00:24:04: Das funktioniert noch ganz gut und die bereitschaft zu helfen ist wahnsinnig hoch ausgeprägt.

00:24:09: Ich erlebe ganz viele Teams, wo man merkt, hey wir helfen uns gegenseitig.

00:24:14: Aber wo es dann tatsächlich scheitert ist das Thema offene Kommunikation also offen zu kommunizieren kritische Themen offen zu komunizieren Also Offenheit oder wenn Fehler passieren der Umgang mit Fehlern.

00:24:28: und wenn man sich eben mit diesen vier Dimensionen beschäftigt Wenn man da tiefer reingeht und als Führungskraft Und ich war ja immer letztendlich Führungskraft auf dem Platz aber auch eben außerhalb vom Platz Wenn man sich damit beschäftigt und dann gibt es eben Wege, diese psychologische Sicherheit auch tatsächlich im Team zu etablieren.

00:24:47: Viele Beschäftigte also die hören dieses Wort an der denken sie sind was wird und toll und sonst fast aber das wird dann auch mehr manchmal strapaziert und oft benannt Aber niemand beschäftigt sich in der Tiefe.

00:24:59: wie kann ich denn als Führungskraft überhaupt Psychologische Sicherheit in einem Raum erzeugt?

00:25:04: Und das war halt immer so ein Thema Was für mich Ja, was mir große Freude bereitet hat im Schiedsrichter-Team zu leben und jetzt dann eben außerhalb in Unternehmen.

00:25:16: Gibt es auch eine Gewohnheit die man als Schiedsprichter oder auch als Topführungskraft sofort ablegen sollte?

00:25:23: Also wo du sagst also das führt zu gar nichts!

00:25:26: Das bringt nicht sofort damit aufhören.

00:25:30: Auch schade ist immer schwierig aber ich habe ganz selten erlebt dass sich durch Rumschreien... hab mich dann auf dem Platz auch emotionalisieren gelassen und war dann auch immer manchmal, ich schau ja von Natur aus schon böser.

00:25:44: Aber dieses Rumschreien und sowas hat in den wenigsten Fällen irgendwas geholfen also laut werden bringt, hat mir selten was gebracht.

00:25:57: Gibt es auch Situationen die für dich sinnbildlich dafür stehen?

00:26:01: Was gute Führung ausmacht?

00:26:04: Ja es gibt ganz viele tolle... Tolle Führungskräfte, wo ich sage.

00:26:10: Bei denen merkst du die sind inhaltlich und fachlich sind sie absolut klar.

00:26:17: aber auch bei kritischen oder schwierigen Situationen oder wenn es mal Situationen gibt, wo Sie vielleicht auch mal eine Entscheidung treffen müssen, die den Einzelnen auch negativ betrifft Die Staffen ist, dass diese Menschen immer gesichtswahnt aus der Situation rauskommen.

00:26:38: Auch wenn was Negatives ist also insofern dieses Thema kleine Sache zum menschenherzlichen das ist schon da gibt es so tolle unterschiedliche Persönlichkeiten wo ich immer den Eindruck habe die schaffens eben als als Führungskraft das eben auch zu leben und auch zu vermitteln.

00:26:56: und Das ist für mich was eine gute oder eine ausgezeichnete Führungskraft ja letztendlich mitbringen sollte, um am Ende wo Leute merken hey ich kann neben dem weiter wachsen der unterstützt mich.

00:27:16: Ich kann mich weiter entwickeln und es geht mehr um die anderen als um sich selber in der Funktion also so ein bisschen die Rolle dass man eben den Leuten die man führt dient.

00:27:32: Servant-Leadership, ne?

00:27:35: Ja gibt es so Lehren oder so Prinzipien im Profisport von denen du sagst die werden in der Wirtschaft nicht wirklich umgesetzt.

00:27:42: Die sind total wichtig ist total hilfreich aber irgendwie werden sie vernachlässigt und ja die werden nicht so beachtet im Wirtschaftsleben und das könnte was bewirken.

00:27:57: also ich kann jetzt man kann jetzt nicht pauschal sagen dass das in der wirtschaft nicht berücksichtigt wird aber ich glaube Was man schon im Profi-Sport sieht ist diese absolute Akribie.

00:28:09: Also da wird de facto nichts dem Zufall überlassen mittlerweile, also es gibt nix was nicht umgedreht wird, um nochmal noch mehr Leistung und noch mehr Performance letztendlich zu erzielen oder überhaupt die Rahmenbedingungen zu schaffen das High performance letztendly ja generiert werden kann.

00:28:33: Alles angeguckt, da wird alles hinterfragt.

00:28:36: Es werden die neuesten modernsten Möglichkeiten und Techniken und Sachen verwendet.

00:28:42: Und ich glaube man braucht so eine gewisse Mentalität auch in Unternehmen dass man nicht stehen bleibt und sagt hey das haben wir schon immer so gemacht oder sowas.

00:28:55: Denn ich diese Offenheit immer zu überlegen was es läuft zwar super aber was können Dennoch tun, damit wir auch in fünf Jahren noch super sind?

00:29:03: und das ist glaube ich im Fußball unglaublich.

00:29:06: Die Entwicklung bei den Mannschaften was die alles machen von Ernährung bis hin zu Ausstattungen bis hin zur technologischen Unterstützung im Training außerhalb vom Training Tracking vom Schlaf etc.

00:29:19: Das ist ja mittlerweile alles gläsern wann es sich war so welcher Zeiten erste Leistung zu bringen.

00:29:26: also ich will nur sagen Ich glaub man kann sich schon damit beschäftigen und sagen, was kann man als Unternehmen noch?

00:29:34: Wo sind die Bereiche wo wir denken.

00:29:36: Wir sind schon gut aber Man kann sich da auch immer noch weiterentwickeln?

00:29:40: Ja ganz genau, wo kann man noch ein bisschen am Rettchen drehen?

00:29:43: ne Wenn wir das jetzt nochmal auf die Kommunikation beziehen so zwischen Schiedsrichter Trainer Spieler Was siehst du da als Prinzip so als Erfolgsprinzip dass es irgendwie gut funktioniert?

00:29:57: Und was könnte man dann auf die wirtschaft übertragen?

00:30:01: bei kommunikation zwischen teams kommunikations zwischen menschen kommunikacion nach außen unglaublich wichtig ist was siehst du als entscheidend in der kommunikATION zwischen schiedsrichter spieler und trainern oder auch sportdirektoren also alle menschen die da mit wieder

00:30:20: mitmachen?

00:30:22: ja ich hab gehört also ich habe so festgestellt in meiner aktiven Karriere, dass es extrem wichtig ist halt den Menschen zuzuhören.

00:30:30: Weil ich habe von ganz vielen Trainern und tollen Persönlichkeiten vieles lernen dürfen.

00:30:38: Ich hab auch aktiv immer gefragt Christian Streich zum Beispiel ein wirklich wunderbarer Trainer der sich immer schon mit Sachen beschäftigt hat Und ich hab ihn dann auch immer gefragt als Schiedsrichter aus meiner Funktion heraus Sag mal, was nervt dich denn gerade so am Fußball?

00:30:58: Und dann hat er mir seine Sichtweise erklärt und dann habe ich wieder einen neuen Impuls bekommen.

00:31:02: Also dieses Interessiert seiner... also dieses echte Interesse am Gegenüber das ist so aus meiner Sicht extrem wichtig um dann aber auch wirklich die Fähigkeit zu haben einfach mal zuzuhören und zwar so zuhören dass man wirklich den anderen auch verstehen will und nicht zuhörn damit man gleich bei der Rede Pause zwischengrätschen kann sein Krämpel los wird, sondern tatsächlich so dieses echte Interesse.

00:31:29: Das ist glaube ich egal in welcher.

00:31:33: Egal wo man da agiert ist halt das einfach ganz ganz entscheidend.

00:31:36: ja

00:31:37: absolut Ja finde ich ein fantastischer Punkt.

00:31:41: Absolut stehe ich voll dahinter.

00:31:43: Du bist jetzt achtundvierzig Jahre du hörst auf.

00:31:47: Ist das Alter für den Schiedsrichter irgendwie auch einen Punkt oder ist es egal für den schiedsrechter?

00:31:56: Also wir haben keine Altersgrenze, aber ich habe ja immer aufgehört.

00:32:05: Weil irgendwann ist dann auch mal gut.

00:32:06: also wenn man so lange dabei war gibt er auch im Leben andere Sachen als das Reine schied sich da dasein.

00:32:13: und auch die körperliche Leistungsfähigkeit das wäre immer komplexer.

00:32:16: also je älter man wird es ist ja gar nicht so einfach daran halt auch letztendlich diese ganzen Anforderungen zu erfüllen, am Ende ist es Profisport.

00:32:24: Und in Profisputen musst du halt letztendlich immer leistungsfähig sein.

00:32:27: und bei mir sind also ich habe natürlich ganz viele unterschiedliche Aktivitäten die mich begeistern... ...und so ein Leben.

00:32:34: man hat halt nur ein Leben.

00:32:35: und jetzt hab' ich letztendlinge ein Viertel Jahrhundert als Schiedsrichter oder mehr als einen Viertelljahrhundert.

00:32:41: Ich bin über dreißig Jahre Schiedssichter aber in knapp knapp fünfundzwanzig jahre im Profisports tätig gewesen.. ..und da muss ich sagen Da gibt es dann auch mal einen Punkt zu sagen ich lasse jetzt los und das bewusste Loslassen ist ja das größte Thema.

00:32:57: Das können manche nicht und ich dachte mir, ich glaube es ist ein guter Zeitpunkt Und das denke ich ist auch zu einem ganz guten Zeitpunkt auch passiert.

00:33:06: und auch die Wertschätzung die ich bekommen habe die war außerordentlich und so konnte Ich dann entspannt sozusagen in die schiere Rente gehen.

00:33:16: das heißt aber nicht dass du nichts machst.

00:33:18: im Gegenteil Ich fühle mich noch mehr zu tun.

00:33:20: Oder ich mache es noch mehr, weil ich dann auf alle möglichen Gedanken und Ideen komme?

00:33:25: Ja das glaube ich.

00:33:26: Das glaube ich dir sofort!

00:33:28: Kommen wir mal auf dieses Thema Zukunftsplanung oder alternative Karriere also alle Profisportler oder auch Profischietzrichter.

00:33:36: ihr wisst wenn ihr anfängt sehr früh an.

00:33:39: gerade die Profi-Fußballer fangen ja schon als kleine Jungs an Und irgendwann ist es also relativ früh zu Ende.

00:33:46: Also man weiß, danach ist noch ganz schön viel Leben hoffentlich über wenn die Karriere endet.

00:33:53: Wie war das für dich?

00:33:55: Das auch immer so im Blick zu haben Alternative Standbeine aufzubauen Die Zukunft danach zu planen.

00:34:03: Wie wie wie stehst du dazu oder welchen Raum hat das schon vorher bei dir eingenommen?

00:34:10: Ich habe das schon ganz lange natürlich.

00:34:14: Also ich habe Unternehmen mit aufgebaut, ich war Mitgründer von unterschiedlichen Onlinefirmen.

00:34:21: Ich hab schon sehr frühzeitig angefangen Vorträge zu halten und hab dann festgestellt dass es wichtig ist Dass man auch als Sportler eine Tiefe braucht.

00:34:31: wenn man vor Topmanager entspricht Dann muss man aus meiner Sicht ja eine gewisse tiefe haben im Bezug auf wissenschaftliche Fakten aber auch natürlich aus der eigenen persönlichen Erfahrung von Themen, also aus Unternehmensführungssicht letztendlich und diese Sachen dann mit der Metapher Fußball zu verbinden.

00:34:55: Das ist halt eine große Freude!

00:34:58: Das macht mir wirklich großen Spaß sich mit Wissenschaftlern rauszustauschen und deren Erkenntnisse dann mit leicht verdaulichen Inhalten sozusagen über den Fußball zu vermitteln.

00:35:09: das ist einfach... was sehr schön ist und das habe ich halt schon viele jahre vorbereitet und aufgebaut.

00:35:18: Deswegen ist es auch so, wenn ich jetzt dann im Mai aufgehört hab, ist es nicht so dass ich mir da sitze und mir denke oh Gott!

00:35:25: Was mache ich jetzt?

00:35:26: Ich bin mich komplett lost oder ich bin nichts mehr wert?

00:35:31: Oder sage ich etwas?

00:35:32: Ich habe mich jetzt nicht nur über diese Rolle des Schichtes definiert oder über ganz viele Facetten und das war mir schon immer wichtig Liebig jetzt letztendlich in einer anderen Funktion.

00:35:44: Ja, würdest du sagen dass jeder Spieler oder Sportdirektor oder sagen wir erstmal Spieler weil da hört ja die Karriere auch Unterschiede im Prinzip Unternehmer sein sollte also sich dies ganz aktiv schon um eine eigene zusätzliche Karrieren bemühen sollte?

00:36:05: Also es ist nicht zwangsweise, es gibt natürlich ganz viele Spieler die ich kenne zum Beispiel.

00:36:09: Die werden dann Investoren investieren in Firmen während ihrer aktiven Zeit schon um den Sprung auch in eine andere Welt zu schaffen.

00:36:19: also Mario Götze zum Beispiel ist sehr aktiv als Investor und da gibt's ihnen ganz viele.

00:36:25: Dann gibt's welche die wollen eher in die Richtung Fernsehexperte wie Chris Kramer zum Beispiel, dann gibt's andere die wollen Trainer werden.

00:36:34: Also so hat jeder seine Berufung letztendlich oder macht da in seinem Bereich weiter.

00:36:39: Ich glaube, das ist aber sehr individuell.

00:36:42: also es gibt auch welche die dann sagen ich möchte wie ich habe jetzt jahrelang war ich immer als Spieler unterwegs und ich möchte meiner Familie das nicht mehr erantonen dass sich wieder weg bin und wenn man sich das natürlich finanziell leisten kann gibt es auch einige die dann sagen, die machen gar nichts mehr außer halt für die Familie da zu sein.

00:37:03: Und das ist ja auch völlig legitim und in Ordnung.

00:37:05: Das muss am Ende jeder selber wissen.

00:37:07: Deswegen kann man jetzt pauschal nicht sagen, jeder sollte Unternehmer werden oder jeder sollte sonst verstärken.

00:37:12: Zumindest sollte jeder wissen was wenn die Karriere endet dass natürlich diese Scheinwerfer die immer auf einen gerichtet sind, dass die da etwas dunkler werden und dass das nicht dazu führt, dass man dann im Innen sich plötzlich dunkler fühlt.

00:37:30: Und weil man diese Scheinwerfer gewohnt war... Das ist tatsächlich ein Thema mit dem man sich beschäftigen sollte als Sportler oder auch als Topmanagement-Führungskraft.

00:37:44: Das ist ja genau das Gleiche!

00:37:46: Wenn die Karriere zu Ende geht, gibt es welche, die das nicht verarbeitet bekommen, weil sie nichts wissen wie Sie damit umgehen können.

00:37:55: Aber das ist sehr individuell und es, das stimmt mir auch nicht zu.

00:37:58: Du jetzt da pauschst allzu sagen jeder sollte das oder jenes machen.

00:38:03: Ja wenn du in Deutschland, in der deutschen Wirtschaft etwas verändern könntest was Führung angeht?

00:38:12: Was wäre das?

00:38:16: Ich das verändern könnte?

00:38:18: Es gibt halt ganz viele also einschließlich mir früher war ich zum Beispiel habe ich einen Riesen Ego gehabt in den jungen Jahren.

00:38:26: Ich habe dann jede Rückfrage eines Spielers als Kritik aufgefasst und das persönlich genommen, also wenn ich irgendwie die Möglichkeit hätte dass man so ein bisschen entspannter mit Sachen umgeht und ein bisschen mehr wieder Diskussion zulässt, dass man auch mal eine andere Meinung... Also die Leute greifen die Menschen sofort persönlich an und ich verstehe nicht warum man nicht halt über eine Sache diskutieren kann aber die Leute vernünftig behandeln können.

00:38:54: Es gibt ja kaum noch die Möglichkeit, dass wenn man eine andere Meinung ist dann wird man sofort in irgendeine Ecke gestellt.

00:39:00: Also wenn ich was verändern könnte mit so einem Fingerschnip, dann würde ich sagen ego runterfahren.

00:39:09: Sehr schön!

00:39:10: Das ist auch mein Credo und deiner Meinung nach mit deinen Erfahrungen, die du hast welche eine Fähigkeit wird in Zukunft wichtig werden?

00:39:25: ist die allseits bekannte Fähigkeit der Anpassungsfähigkeit.

00:39:30: Also ich glaube, wer nicht anpassungsfähig ist, man muss so ein bisschen... Ich hab das letztens irgendwo, ich weiß nicht welches Buch ich schon wieder gelesen habe, ich lese so viel parallel dass ich manchmal gar nicht weiß was ich vorhin wo ich was gelesen hab.

00:39:43: aber es war auf jeden Fall irgendwas bodistisches und da ging's tatsächlich darum, dass man diese Fähigkeiten wie Wasser haben muss.

00:39:50: sich eben letztendlich über dich anpassen zu können klingt natürlich sehr einfach und jeder weiß das.

00:39:57: Jeder hat es schon hundertsiebzig tausendmal in irgendwelchen von Management Büchern bis hin zu Persönlichkeits-Entwicklungsbüchern, überall steht das Gleiche.

00:40:06: aber... Das Lesen ist ja das Kognitive.

00:40:09: also sprich die Leute nehmen das wahr und ich weiß dass man so sein sollte.

00:40:13: Aber die ganz große Gruppe ist dann umzusetzen und vom Wollen ins Tun.

00:40:18: letztendlich Das ist so die Kunst und ich glaube diese Fähigkeit, das was man da kognitiv verarbeitet hat auch dann ins Tun zu bringen.

00:40:30: Das ist die ganz große Kunst.

00:40:32: Klasse!

00:40:33: Ich habe noch zwei Fragen für dich Dennis.

00:40:35: Was sind deine Pläne für die Zukunft?

00:40:37: Vorletzte Frage

00:40:39: Ja, was sind die Plänen?

00:40:40: Ich hab tatsächlich ganz viele Sachen gerade von natürlich Vorträgen erhalten.

00:40:46: zu Thema Entscheidung und Unterdruck, zur psychologischen Sicherheit mache ich ganz viele Team-Entwicklungen etc.

00:40:53: Wir machen natürlich auch im Anschluss an die Kinos bieten wir den Firmen auch an dass man ihre Teams sozusagen in so kurz Teamchecks prüft ob das echte Teams sind oder wo eben vielleicht bei diesen vier Dimensionen der psychologische Sicherheitssachen fehlen.

00:41:11: also das macht mir große Freude weil ich da merke Wenn man es schafft, ein Team diese Elefanten im Raum zu entdecken und die dann tatsächlich ja dass das man wieder so eine positive Dynamik herstellt in so einem Team.

00:41:26: Was das für die Menschen bedeutet was das für eine Wirkung hat und Wirkung erzielen ist für mich ganz wichtig.

00:41:31: also ich mach nicht nur Sachen damit ich das dann gemacht habe und irgendwie sagen kann Ich kann jetzt dann wieder irgendwas abrechnen sondern Mir geht es wirklich darum, wenn ich auf der Bühne stehe und eine Führungskraft dazu bringen kann dass sie etwas menschlicher ist.

00:41:46: Wenn so ein Schiedsrichter sozusagen von Empathie und Menschlichkeit spricht dann denke ich mir wundern sich ja ganz viele Manageren und Topmete die denken sich also eigentlich muss man doch in so einer Funktion hart sein immer stark sein etc.

00:41:59: aber ich glaube das eine schließt das andere nicht aus und in dem Umfeld mache ich ganz viel.

00:42:05: ansonsten Versuche auch Sachen zu machen, die jetzt nicht irgendwie mit reinen Business zu tun hat.

00:42:12: Sondern auch mit einer gewissen Leichtigkeit.

00:42:14: also ich versuche etwas in der Leichtigkei den mein Leben reinzubekommen durch alle möglichen Sachen.

00:42:19: das ist nicht so leicht ehrlicherweise weil man... Weil ich ja groß geworden bin in einer Leistungsgesellschaft und wenn man immer nur höher weiter schneller funktioniert dann ist das Thema genießen Leichtigkeiten den Moment einfangen Ja, loslassen.

00:42:39: Das ist so meine ... Meine Thematik mit der ich mich beschäftige.

00:42:44: Mhm.

00:42:45: Ganz genau das dieses Leisten nicht zu absoluten Identität wird, dass da auch was anderes sein kann.

00:42:51: Genau.

00:42:53: Ist auch ein CEO-Thema definitiv also da, das höre ich ja auch sehr häufig.

00:43:00: Letzte Frage denn es wenn Menschen nach einem Gespräch oder einer Begegnung mit dir etwas mitnehmen?

00:43:07: Was sollte das sein?

00:43:08: Was liebt dir da am Herzen liegen.

00:43:12: Also was mir am Herz liegt, ist dass man die Menschen unabhängig von dem Status und der Funktion wirklich so behandelt, dass sie... Dass man wirklich sie sieht und sie wahrnimmt.

00:43:26: Und ich erleb leider viel zu häufig, dass Menschen mir gegenüber Total freundlich und weil sie wissen, das ist jetzt der ehemalige Schiedsrichter.

00:43:37: Und den kenn ich und sonst was hin und her und dann behandeln die gleichen Leute andere Personen anders eben nicht so wertschätzend oder unaufmerksam beziehungsweise übersehen.

00:43:47: die also achten nicht auf die Menschen und das finde ich immer schade Weil Das ist so ganz einfache Sachen.

00:43:56: zum Beispiel Ich halte ja da wenn ich dann so vorträge halte sehe ich ja ganz viele auch Jungs die in der Technik arbeiten und mein Sohn, der ist Videograf.

00:44:05: Und er hat mir das auch mal erzählt als gesagt Papa ich hatte wieder ein Dreh... ...und dann sind da ganz große Persönlichkeiten die alle grüßen.

00:44:14: aber dann steht man da als Videograph sagt er und isst eigentlich so nah dran!

00:44:18: Aber die sehen mich nicht also die beachten nicht mal Ich bin gar nicht existent für sie.

00:44:24: Das hat mich wirklich getroffen.

00:44:26: und dass es so für mich ein Thema was mir im Herzen liegt, dass ich einfach sage... Ich verstehe das, dass man manchmal so angespannt ist und unter Druck ist.

00:44:37: Und es dann ganz viele Faktoren dazu führen, dass andere Menschen nicht beachtet übersieht oder sonst was.

00:44:43: Aber es gibt auch Leute die nehmen die Leute wahr und ach und dann denken sich den brauche ich nicht weil der isst ja nur ein kleiner Videograph!

00:44:51: Der ist ja nur der kleine sonstwas.

00:44:52: und das ist so ein Thema was ich kurchbar finde und Das wäre schön wenn der eine oder andere Dass man diese Menschen dann einfach nicht übersieht.

00:45:04: Sehr schön, wunderbar!

00:45:06: Das ist ein wunderbares Abschlusswort Dennis.

00:45:09: Vielen Dank für deine Zeit, für die Einblicke und ja, für das Teil deiner Erfahrung.

00:45:15: Und ja, deiner ganzen Erfahrung weiß halt vielen herzlichen Dank.

00:45:30: Ich bin Simona Deckers und das ist der The Paths of Purpose Podcast.

00:45:36: Connecte mit mir auf LinkedIn und Instagram, auch dort findest du das neueste zu Leadership & Power pur!

00:45:43: Buche dir ein Beratungsgespräch mit mir wenn Du mehr über gute Führung und Leadership wissen möchtest.